Hi an alle!!

Habe seit nem 1 jahr probleme mit meiner kupplung.
hatte ab und zu probleme nen gang einzulegen immer nur nach dem starten.
Mußte den wagen danach austellen gang einlegen kupplung treten und wieder starten danach lief es dann wieder ne weile.
Hatte dann vor nem halben jahr die flüssigkeit für die kupplungshydraulik gewechselt und dann ging es auch wieder ne weile(werkstatt wollte keinen überhol satz für den geberzylinder einbauen).
Jetzt geht es wieder los alle nase lang kann ich keinen gang einlegen aber wenn ich den motor mit eingelegtem gang starte geht es.
kupplung rutsch auch nicht durch.
Geber und kupplungsnehmer sind trocken und ich verliere keine flüssigkeit.
es handelt sich um einen k 160 sauger.
Wer kann mir helfen ich will jetzt nicht auf verdacht das getriebe ausbauen und die kupplung tauschen wenn es gar nicht dran liegt.
kann es sein das ich zu wenig getriebeöl drin habe und die syncronringe hängen??(kleben.)

gruß

tammo

- Rep.-satz Geberzylinder einbaun

- Entlüften
- Abfahren

Gute Nacht.

Hi patrolier
danke erst mal für den tip.
Muß man auf was bestimmtes achten wenn man den überholsatz einbaut?
bekommt man auch einen für den nehmerzylinder?
Hier in spanien sagten die mir bei, nisssan gibt es nicht.

sind die symtome so von mir beschrieben typisch für geberzylinder probleme?

Gruß
tammo

Die Symptome sind typisch. Die defekten Dichtungen des Geberzylinders bauen nicht mehr genug Druck auf, nach außen hin ist er aber noch dicht. Notlösung: Wenn die Kupplung nicht trennt, versuche durch schnelles Pumpen mit dem Pedal kurzfristig etwas mehr Druck aufzubauen. Gänge nicht raus- oder reinwürgen, das schlachtet die Synchronringe und verschleißt Kupplung und Lager.

Beim Wechseln des Geber-Hydraulikkolbens Zylinder gut reinigen (Bremsenreiniger, Vorratsbehälter ebenfalls), die Laufbahn nicht verkratzen (!), keinen Schmutz eintragen. Etwas Bremszylinder-Montagepaste (z.B. von ATE) auf die Gummimanschetten streichen. Den Sicherungsring wieder gut einfedern.

Wenn beim Nehmerzylinder nichts raustropft, ist er in Ordnung, da brauchst Du nix wechseln. Sollte es doch mal undicht werden, gibt es die Manschette als Rep.-Teil. Sollte Dein Nissan-Händler sich krummlegen, weil er keine Lust hat, seinen Microfiche für den 160er rauszuziehen, geh einfach an ihm vorbei und mit dem kompletten ausgebauten, zerlegten und gereinigten Nehmerzylinder zu einem Hydraulikladen. Die haben bestimmt was. Auf Bremsflüssigkeitsresistenz der Manschette achten!

DOT4 einfüllen. System GUT entlüften!! Dabei die Entlüftungsschraube am Kupplungs-Schwingungsdämpfer nicht vergessen, das ist das Teil in der Hydraulikleitung vor dem Nehmerzylinder. Vor dem Nehmerzylinder erst den Dämpfer entlüften. Den Dämpfer aber nicht zerlegen!



Solltest Du meinen, Du hättest zu wenig Getriebeöl drinne, dann schraub einfach den Stöpsel raus und sieh nach. Evtl. nachfüllen mit Getriebeöl SAE 80W-90/API GL4, damit klebt nix (NICHT GL5! Das kommt in die Differentiale). Sollte die Brühe schwarz sein, kann man es ja auch mal wechseln. Das Öl. Schaden soll's ja nicht. Füllmengen: Schalt-(2,7 l) und Verteilergetriebe (1,8 l). Wenn Du schon unter der Karre liegst, kannst Du bei der Gelegenheit mal ins vordere und hintere Diff. schauen, ob da Öl fehlt. Das kann sonst teuer werden. Tropft es da irgendwo?

?Donde en Espana? Hasta la vista.

das ist ja perfekt beschrieben vielen dank dann werde ich mal die tage mich ans werk machen.

Hatte denn wagen mit nem schrotten teller und kegelrad gekauft hat sich angehört wie ne straßenbahn.
Ist aber schon lange in ordnung.
Dann habe ich unvorsichtiger weise ein boot getrailert und bin wohl zu weit ins wasser gefahren was ich nicht wußte kam wasser an die radlager also neue radlager.

Getriebe (getriebeausgangswelle),will ich aber erst bei kupplungswechsel machen,verliert ein bischen öl aber nur wenn ich lange auf der autobahn fahre.
vorderachse kann ich nicht genau sagen da ich zur zeit eine leckage habe die ich nicht finde.
vorne ist alles total vollgesprüht der kühlerventilator verteilt alles so das ich die stelle nicht find.
habe schon mal alles total gereinigt und immer wieder geschaut aber ohne erfolg.
lenkhydraulik ist dicht.
die einspritzanlage hat so unterhalb der hydraulikpumpe einen halb runden deckel (am motorblock)und auf den tippe ich.
Frage mich zwar wie der so plötzlich undicht werden kann aber die wege der mechnik sind unergründlich.

Also noch mal vielen dank für die hilfe patrolier.

gruß aus dem zu warmen mallorca wo es so warm ist das man zum schrauben eine klimaanlge braucht.

tammo

Ach so kupplungs-schwingsdämpfer??
Was ist den das??

hablas español??

Kupplungs-Schwingungsdämpfer:
- Oben nachlesen
- Im Motorraum beim Nehmerzylinder nachsehen
- Finden

Wozu dient er?
Die Kupplungshydraulik betätigt eine dicke Tellerfeder im Kupplungsdeckel.
Diese kann sich zu dynamischen Schwingungen aufschaukeln, wie jede Feder.
Diese Schwingungen können über Ausrücklager und -hebel auf das Pedal zurückwirken.
Deshalb gibt's in der Kupplungshydraulik einen hydraulischen inline-Schwingungsdämpfer.
Beim Patrol 160 und 260. Nedwahr.

NICHT aufmachen! Nur beim Nippel entlüften.

<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/cool.gif" alt="" />

?Español? Desgraciamente ni siquiera bastante.

sonst schau doch mal auf meiner Page, da ist auch nen link zum forum in spanien!!

Danke für den Thread und Danke @Patrolier, für diese hervorragende Antwort und Erläuterung. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" />
Unser "neuer" Patrol für die BB06, hat nämlich genau dieses Problem. Die Kupplung rückt gar nicht ganz aus. Grafe sprach mich darauf schon an. Aber nun gibts schnelle Hoffnung...Nochmals Daaanke! <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/augen21.gif" alt="" />

Ja auch von mir noch mal lob und dank.

Jetzt muß es nur noch praktisch angewendet klappen.
werde dann mal berichten wie das ergebnis ausgefallen ist.

Danke auch für den link zur spanischen patrol seite.

gruß

tammo

@chaos
Wenn nur alles hinhaut, dann paßt das schon.

Hätte die größte Lust, schnell mal auf die Inseln zu jetten. Geht bloß nicht, bereite mal wieder eine afrikanische Reise vor, mit'm Patrol, zur Eclipse am 3. Oktober. Die partielle Sonnenfinsternis ist auch in Mallorca prima zu sehen, ihr seid knapp neben dem Kernschatten. Der Schatten kommt von Madrid her. So wird's bei Euch ausschaun, maximum local time 10:05:



Vergiß nicht, wenn Du unter der Karre schraubst, daß da auch die Nippel von den Kardanen und die Achsschenkellager-Nippel nicht weit wech sind. Die freuen sich über jedes Gramm Fett. Die Umlenkung vorn und die Gehängelager denken da genauso. Das kann man mit Licht auch während der Sonnenfinsternus machen. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

@Flachman

Besser Du reparierst das gleich, sonst bleibt die Karre noch im Schlammloch stehen <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/cool.gif" alt="" />

Viel Spaß allerseits.

@patrolier

Bist du spanier??

Oh ja die schmiernippel,habe zwar drei fettpressen mit denen ich immer die schmiernippel versorge,bloß die nippel von den kreuzgelenken machen mir probleme komme ich eigentlich nur dran wenn ich die kardan abschraube.
Oder gibt es irgenein spezial fettpressen aufsatzstück um dann ran zu kommen.

gruß
tammo

Oh ja was für eine verlockung.
So eine reise würde mir auch gefallen.
Aber am besten mit nem zweirad hinten drauf und vielleicht noch meinem jetski.
So beides auf einem anhänger.
Aber du merkst schon ich bin noch nicht mit meinem wagen in der wüste gewesen.
Obwohl ich schon in afrika war und dort in der namib wüste(aber da hatte ich noch nicht mal nen fühererschein).

@chaos

Quote:
"Getriebe (Getriebeausgangswelle), will ich aber erst bei Kupplungswechsel machen, verliert ein bißchen Öl, aber nur wenn ich lange auf der Autobahn fahre."

Diese "GetriebeAUSGANGSwelle" ist die GetriebeEINGANGSwelle, somit die GetriebeANTRIEBSwelle und heißt Kupplungswelle. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Fragen ON:
- Wieviel ist ein bißchen Öl?
- Woher weißt Du, daß es von der Kupplungswelle kommt und nicht vom kupplungsseitigen
(hier abtriebsseitigen) Kurbelwellensimmerring?
- Oder beides? Das Einzige, was Du von außen feststellen kannst, ist, daß unten an der Kupplungsglocke Öl raustropft.

Karre waagrecht hinstellen:

- Wie ist der Ölstand im Getriebe (Wieweit kannst Du mit dem Finger bei der Einfüllöffnung reinfühlen, bis der Ölstand kommt)?
Sehr wenig? Normal? Zu voll?
- Wie ist der Ölstand im Verteilergetriebe?
Sehr wenig? Normal? Zu voll?
- Wann war das Getriebe das letzte mal runter? Zu welchem Zweck?

Fragen OFF. Die Begründung für diese Fragerei kommt weiter unten.

A1: Wenn das Öl bei der Kupplungswelle austritt (Getriebeöl !), kann ein Ölverlust darauf hindeuten, daß ihr Pilotlager (Gleitlager im Kurbelwellenflansch) ausgeschlagen ist. Die Welle eiert dann bis zu 5mm am Pilotlagerzapfen und kann mit der Zeit den Radialwellendichtring in der Getriebeabdeckung zerstören. Das nächste, was kommt, sind die Getriebelager der Kupplungswelle (ein Kugel- und ein Nadellager der Kupplungswelle), evtl. auch die Welle selbst, wenn ihr Pilotlagerzapfen beschädigt ist und/oder die Welle im Rohr der Getriebeabdeckung geschliffen hat. Deswegen solltest Du hier bald nachsehen. Noch sind die dazu nötigen Ersatzteile Pfennigartikel (auch das Pilotlager > Bronzebuchse) und das Getriebe braucht nicht weiter zerlegt werden:

b = Pilotlager, A= 4mm

A2: Ein weiterer Grund für einen tropfende Kupplungswellensimmerring kann (Kann! Muß nicht!) ein defekter Radialwellendichtring der Getriebe-Hauptwelle zwischen Getriebe und Verteilergetriebe sein!! Der ist zweilippig und normalerweise nach beiden Seiten abdichtend. Wenn ein Defekt vorliegt, wird Öl von einem Getriebe ins andere rübergepumpt. Das geht beidseitig, je nachdem welche Seite des Simmerrings defekt ist. Im "aufgefüllten" Getriebe steigt dann der Öldruck an und saut irgendwann nach draußen, das "geleerte" Getriebe läuft fast trocken.



Alles schon gehabt (160er). Deswegen meine obige Frage nach den Ölständen. Das passiert nicht nur beim Patrol, auch andere Hobel haben die Option. Und schließlich: Dein guter Alter hat schon was auf'm Puckel! Da sollte man auch daran denken.

B: Wenn es der kupplungsseitige Kurbelwellensimmerring ist (Motoröl !), kann bei seiner fortschreitenden Auflösung massiv Öl in das Kupplungsgehäuse eindringen. Dann ist Deine Kupplung sowieso fällig. Deswegen solltest Du auch hier bald nachsehen.

C: Solltest Du allerdings die GetriebeABTRIEBSwellen für Vorder- und Hinterachse am Verteilergetriebe Richtung Kardane meinen ... usw.

Soweit die Gedanken zu "ein bißchen Öl". Also, die Arbeit geht weiter. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/cool.gif" alt="" />

Grüße vom Onkel Doktor.

oh je

Ja das ist "vielen dank" eine sehr gute erklärung.
damit komme ich sehr viel weiter.
ja der patrol hat 350.000km runter und mußte sein brot vorher bei einer firma für holz und baumrückarbeiten verdienen.

ich habe schon seit längerem die simmerringe für die welle.
Also das öl kommt kardanseitig raus.
saut da auch die festellbremse voll.
ein geräusch tritt auch immer auf wenn ich die festellbremse anziehe und den motor im stand tuckern lasse.
Als ob sich was zentrieren würde.
Seit kurzem habe ich auch ein geräusch(metalisches schlagen so klonk macht es dann)wenn ich unvorsichtig einkuppel bei höheren geschwindigkeiten.
Na ja werde wohl am besten doch mal das getrieb ausbauen.
hatte in deutschland ein tolles ersatzgetriebe das ich aber wegen umzug für 150 € verkauft habe.
dachte hier in spanien gibt es teile wie sand am meer aber, nix is.
Im winter soll der patrol eigentlich mal komplett zerlegt werden alles schweißen und überprüfen und dann für die nächsten 20 jahre halten.
Aber vielleicht muß ich dafür ein ganzes jahr aufbringen soll ja auch vernüftig gemacht werden.

so ein getriebe ist mir schon ein wenig unheimlich aber es sieht wohl so aus als ob man es wieder in stand setzen kann.
Oder ist dafür zu viel spezial werkzeug nötig??

ach so wegen der menge an Öl die ich verliere melde ich mich noch mal die tage da ich gerade viel zu tun habe und nicht wirklich zum schrauben komme.

Also ...

350.000 km? Chapeau! Da kann man mal sehen, was so ein guter alter Patrol drauf hat. Viel Pflege hat er bei seiner früheren Dienstherrschaft auch nicht bekommen (kapitaler Diff.-Schaden, waren bestimmt die Diff.-Dichtungen kaputt und kein Öl mehr in der Büchse. Das war denen wurscht) und andauernd die schwere Arbeit. Grade, daß man ihm was zum Saufen gegeben hat ...

Das so ein elektronischer Nobelhobel erstmal bringen.

Damit wären wir doch bei den C: Verteilergetriebe-Abtriebswellen angelangt.

Somit geht die Fragerei (ON) weiter:

- Saut das Öl nur beim VTG-Abtrieb für die Hinterachse oder auch beim Abtrieb für die Vorderachse raus?
- Oder beides (Zur Prüfung Unterfahrblech abschrauben)
- Hast Du schon die Ölstände in den Getrieben überprüft, wie weiter oben beschrieben?
- Das "Zentrier"-Geräusch beim Anziehen der Handbremse bitte näher beschreiben
- Tritt das Geräusch auch beim Treten des Kupplungspedals auf (im Stand)?
- Lassen sich alle Gänge einwandfrei schalten?
- Auch bei eingeschaltetem Allradantrieb?
- Wenn das VTG auf Null geschaltet ist, tritt dann das Geräusch auch auf?
- Hast Du mal an den Kardanwellen gerüttelt:
a: Spiel in den Kreuzgelenken?
b: Spiel am Geschiebe?
c: Spiel bei den Abtriebszapfenlagern des VTG???
d: Spiel am Kegelradzapfenlager Diff.?
e: Wann ist die Feststellbremse zuletzt gewartet (geöffnet) worden (inwendiger Zugfedernsalat)?
f: Fährst Du permanent mit Allradantrieb?
g: Hat das Auto eine manuelle Vorderachssperre?
- Spiel an den Hinterradlagern?
- Gibt's bei langsamer, enger Kurvenfahrt Knackgeräusche? Wenn ja, Wo?
- Ölt es irgendwo bei den Trommelbremsen an der Hinterachse raus?
- Wo ist der "halbrunde Deckel unterhalb der Einspritzpumpe" (Photo?), aus dem es rausölen soll?

Fragerei (OFF)
Vorerst. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/cool.gif" alt="" />

Falls Du noch nie ein Getriebe überholt hast, täuscht Dich der "unheimliche Anblick" nicht. Dazu solltest Du Dir einen ausgefuchsten Mechaniker mit entsprechender Erfahrung beiziehen. Bei dieser Arbeit kann einiges schiefgehen, auch braucht man eine gewisse werkstattmäßige Ausrüstung. Hier helfen Dir evtl. Kontakte über die spanische Patrol-webside.

Ob das Getriebe einen Schaden hat, ist jedoch noch nicht erwiesen, wenn nicht eine oder mehrere der obigen Fragen mit Stirnrunzeln beantwortet werden. Die Simmerringe der VTG-Abtriebswellen können auch so von außen ausgetauscht werden, das ist keine Affäre. Allerdings sollte die Kupplung bei dieser Laufleistung auch bald mal erneuert werden.

Ist doch gemütlich, so ein Leben unter der Karre. Oder?

Saludos

@chaos
Wegen des Abschmierens Deiner schlecht zugänglichen Kardanwellen-Schmiernippel schau mal hier rein ...